مستدرکِ حاکم
Mustadrak al-Hakim
كتاب الطهارة
Book of Purification
الْوُضُوءُ مِنْ مَسِّ الذَّكَرِ وَتَحْقِيقُ حَدِيثِ بُسْرَةَ
Wudu after touching the private part, and verification of the hadith of Busrah
Toggle above to switch between keyword search and direct hadith lookup
أخبرنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصَّفّار، حدثنا إسماعيل بن إسحاق القاضي، حدثنا سليمان بن حَرْب ومحمد بن الفضل عارِمٌ. وحدثني علي بن عمر الحافظ - واللفظ له - أخبرنا عبدُ الله بن محمد (3) بن عبد العزيز، حدثنا خَلَف بن هشام، قالوا: حدثنا حمّاد بن زيد، عن هشام بن عُرْوة: أنَّ عروةَ كان عند مروان بن الحَكَم فسُئِلَ عن مسِّ الذَّكَر، فلم يَرَ به بأسًا، فقال عروةُ: إِنَّ بُسْرةَ بنت صفوان حدثتني أنَّ رسول الله ﷺ قال: "إذا أفضَى أحدُكم إلى ذَكَرِه، فلا يُصَلِّ حتى يتوضَّأَ"، فبَعَثَ مروانُ حَرَسيًّا إلى بُسْرة، فرجع الرسولُ، فقال: نعم؛ قد كان أبي يقول: إذا مَسَّ رُفْغَه (1) أو أُنثييه أو فرجَه، فلا يصلي حتى يتوضأ (2). هكذا ساق حماد بن زيد هذا الحديث وذكر فيه سماعَ عروة من بُسْرة، وخلفُ بن هشام ثقة، وهو أحد أئمة القرّاء، ومما يدلُّ على صحته روايةُ الجمهور من أصحاب هشام بن عُرْوة عن هشام عن أبيه عن بُسْرة، منهم أيوب بن أبي تَمِيمة السَّختِياني وقيس بن سعد المكِّي وابن جُرَيج وابن عُيَينة وعبد العزيز بن أبي حازم ويحيى بن سعيد وحماد بن سَلَمة ومعمر بن راشد وهشام بن حسّان وعبد الله بن محمد أبو علقمة وعاصم بن هلال البارِقي ويحيى بن ثَعْلبة المازِني وسعيد بن عبد الرحمن الجُمَحي وعلي بن المبارَك الهُنَائي وأبان بن يزيد العطَّار ومحمد بن عبد الرحمن الطُّفَاوي وعبد الحميد بن جعفر الأنصاري .... (1) وعبد العزيز بن محمد الدَّرَاوَرْدي ويزيد بن سِنَان الجَزَري وعبد الرحمن بن أبي الزِّناد وعبد الرحمن بن عبد العزيز وجارية بن هَرِم الفُقَيمي وأبو مَعشَر وعبَّاد بن صُهيب وغيرهم. وقد خالفهم فيه جماعةٌ فروَوْه عن هشام بن عُرْوة عن أبيه عن مروان عن بُسْرة، منهم سفيان بن سعيد الثَّوْري، وروايةٌ عن هشام بن حسّان، وروايةٌ عن حمادِ بن سَلَمة، ومالكُ بن أنس ووُهَيبُ بن خالد وسَلَّامُ بن أبي مُطِيع وعمرُ بن علي المقدَّمي وعبدُ الله بن إدريس وعليُّ بن مُسهِر وأبو أسامة وغيرُهم. وقد ظَهَرَ الخلافُ فيه على هشام بن عُرْوة بين أصحابه، فنَظَرْنا فإذا القومُ الذين أَثبتوا سماع عروة من بسرة أكثر، وبعضهم أحفظُ من الذين جعلوه عن مروان، إلّا أنَّ جماعةً من الأئمة الحفاظ أيضًا ذكروا فيه مروانَ، منهم مالك بن أنس والثوري ونظراؤُهما، فظَنَّ جماعة ممَّن لم يُنعِمِ النظرَ في هذا الاختلاف أنَّ الخبر واهٍ لطَعْن أئمة الحديث على مروان، فنظرنا فوَجَدْنا جماعةً من الثقات الحفاظ رَوَوْا هذا عن هشام بن عروة عن أبيه عن مروان عن بُسْرة، ثم ذكروا في رواياتهم أنَّ عروة قال: ثم لقيتُ بعد ذلك بسرةَ فحدثتني بالحديث عن رسول الله ﷺ كما حدثني مروانُ عنها، فدلَّنا ذلك على صحة الحديث وثبوته على شرط الشيخين، وزال عنه الخلافُ والشُّبْهة، وثَبَتَ سماعُ عروة من بُسْرة. فممَّن بيَّن ما ذكرنا من سماع عروة من بُسْرة شعيبُ بن إسحاق الدمشقي:
It is narrated from Hisham bin Urwah that Urwah bin al-Zubayr was with Marwan bin al-Hakam when a question was asked there about touching the private part (mass al-dhakar). Marwan saw no harm in it (i.e. he held that ablution is not broken). Urwah said: Busrah bint Safwan narrated to me that the Messenger of Allah (peace and blessings be upon him) said: "When one of you touches his private part, let him not pray until he performs ablution." Marwan sent a guard to Busrah (to confirm), and he came back and said: Yes (this is what Busrah says). (Hisham said:) My father (Urwah) used to say: When one touches his groin, his testicles or his private part, let him not pray until he performs ablution.
Imam al-Hakim says that in this hadith Urwah's hearing from Busrah is established; although some narrators mentioned Marwan as an intermediary, investigation shows that after hearing it from Marwan, Urwah met Busrah himself and confirmed it; therefore this hadith is established as sahih on the condition of the two Shaykhs.
Imam al-Hakim says that in this hadith Urwah's hearing from Busrah is established; although some narrators mentioned Marwan as an intermediary, investigation shows that after hearing it from Marwan, Urwah met Busrah himself and confirmed it; therefore this hadith is established as sahih on the condition of the two Shaykhs.
حدَّثَناه أبو زكريا يحيى بن محمد العَنبَري، حدثنا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم البُوشَنْجي، حدثنا الحَكَم بن موسى، حدثنا شعيب بن إسحاق، حدثني هشام بن عُرْوة، عن أبيه، أنَّ مروان حدَّثه عن بُسْرة بنت صفوان - وكانت قد صَحِبَت النبيَّ ﷺ أنَّ النبي ﷺ قال: "إذا [مسَّ أحدُكم ذكرَه، فلا يصلِّ حتى يتوضَّأ"، فأنكر ذلك] (1) عروةُ، فسأل بُسرةَ فصدَّقَته بما قال (2). ومنهم ربيعة بن عثمان التَّيْمي:
Hisham bin Urwah narrates from his father (Urwah) that Marwan told him, on the authority of Busrah bint Safwan (may Allah be pleased with her), that the Prophet (peace and blessings be upon him) said: "When one of you touches his private part, let him perform ablution." Urwah (at first) rejected this, then went and asked Busrah himself, and she confirmed what Marwan had said.
حدثنا أبو الوليد حسان بن محمد الفقيه في آخرين قالوا: حدثنا محمد بن إسحاق بن خُزَيمة، حدثنا محمد بن رافع، حدثنا ابن أبي فُديك، حدثنا ربيعة بن عثمان، عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن مروان بن الحَكَم، عن بُسْرة بنت صفوان قالت: قال رسول الله ﷺ: "من مَسَّ ذكرَه فليتوضَّأ"، قال عروة: فسألتُ بسرةَ فصدَّقَتْه (3). ومنهم المنذر بن عبد الله الحِزَامِي المَدِيني:
It is narrated from Busrah bint Safwan (may Allah be pleased with her) that the Messenger of Allah (peace and blessings be upon him) said: "Whoever touches his private part, let him perform ablution." Urwah says: I asked Busrah (directly), and she confirmed it.
أخبرني أبو عبد الله محمد بن أحمد بن بُطَّة الأصبهاني، حدثنا محمد بن أَصبَغ بن الفَرَج، حدثنا أَبي، حدثنا المنذر بن عبد الله الحِزَامي، عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن مروان، عن بُسْرة بنت صفوان، عن النبي ﷺ قال: "من مسَّ ذكرَه فليتوضَّأْ". فأنكر، عروةُ، فسأل بسرةَ فصدَّقَته (4). ومنهم عَنبَسة بن عبد الواحد القرشي:
It is narrated from Busrah bint Safwan (may Allah be pleased with her) that the Prophet (peace and blessings be upon him) said: "Whoever touches his private part, let him perform ablution." Urwah was surprised (at what Marwan said), then asked Busrah, and she confirmed it.
Through all these routes it is established that Urwah also heard this hadith from Busrah himself.
Through all these routes it is established that Urwah also heard this hadith from Busrah himself.
حدثنا أبو محمد جعفر بن محمد بن نُصير الخوَّاص، حدثنا محمد بن عبد الله بن سليمان الحضرمي، حدثنا عبد الله بن عمر بن أبَان، حدثنا عَنبَسة بن عبد الواحد، عن هشام بن عُرْوة، عن أبيه، عن مروان، عن بُسْرة أنها قالت: قال رسول الله ﷺ: "من مسَّ فَرْجَه، فلا يُصَلِّ حتى يتوضَّأْ". قال: فأتيتُ بسرةَ فحدَّثَتني كما حدثني مروان عنها أنها سمعت النبيَّ ﷺ يقول ذلك (1). ومنهم أبو الأسود حُمَيد بن الأسود البصري الثقة المأمون:
It is narrated from Sayyidah Busrah bint Safwan (may Allah be pleased with her) that the Messenger of Allah (peace and blessings be upon him) said: "Whoever touches his private part, let him not pray until he performs ablution." The narrator (Urwah) says: Then I went to Busrah, and she narrated to me the same as what Marwan had told me from her, that she heard the Prophet (peace and blessings be upon him) saying this.
أخبرنا أبو جعفر محمد بن محمد بن عبد الله البغدادي، حدثنا إسماعيل بن إسحاق القاضي، قال: سمعتُ عليَّ بن المَدِيني وذَكَرَ حديث شعيب بن إسحاق عن هشام بن عروة الذي يذكر فيه سماعَ عروةَ من بُسْرة، فقال علي: هذا مما يدلُّك أنَّ يحيى بن سعيد القطّان قد حَفِظَ عن هشام بن عُروة عن أبيه أنه قال: أخبرتني بُسْرةُ. قال عليٌّ: فحدثني أبو الأسود حُميد بن الأسود، عن هشام بن عروة، عن أبيه، عن مروان، عن بُسْرة بنت صفوان - وقد كانت صَحِبَت النبيَّ ﷺ أنَّ النبي ﷺ قال: "إذا مسَّ أحدُكم ذكره، فلا يُصَلِّ حتى يتوضَّأَ"، فأنكر ذلك عروةُ، فسأل بُسْرةَ فصدَّقَته (2). ....... (3) حَزْم الأنصاري ومحمد بن مسلم الزهري وأبو الزِّناد عبد الله بن ذَكْوان القرشي ومحمد بن عبد الله بن عُروة وأبو الأسود محمد بن عبد الرحمن بن نَوفَل القرشي وعبد الحميد بن جعفر الأنصاري والحسن بن مسلم بن يَنَّاق، وغيرُهم من التابعين وأتباعهم. فأما بُسْرة بنت صفوان، فإنها من سيِّدات قريش:
Hisham bin Urwah narrates from his father (Urwah), and he through Marwan bin al-Hakam, from Busrah bint Safwan (may Allah be pleased with her) (a female Companion), that the Prophet (peace and blessings be upon him) said: "When one of you touches his private part, let him not pray until he performs ablution." Urwah at first rejected it (because he did not trust Marwan), then asked Busrah himself, and she confirmed it.
Imam al-Hakim says that Ali bin al-Madini said about this hadith that Yahya bin Sa'id al-Qattan preserved it accurately from Hisham bin Urwah, in a way that establishes Urwah's direct hearing from Busrah. Busrah bint Safwan is one of the noble women of Quraysh.
Imam al-Hakim says that Ali bin al-Madini said about this hadith that Yahya bin Sa'id al-Qattan preserved it accurately from Hisham bin Urwah, in a way that establishes Urwah's direct hearing from Busrah. Busrah bint Safwan is one of the noble women of Quraysh.
حدثنا أبو علي الحسين بن علي الحافظ، أخبرنا أبو عبد الرحمن أحمد بن شعيب النَّسَائي، حدثنا محمد بن عبد الله بن المبارَك المُخرِّمي، حدثنا منصور بن سَلَمة الخُزاعي قال: قال لنا مالك بن أنس: أتدرون مَن بُسْرةُ بنت صفوان؟ هي جَدَّة عبد الملك بن مروان أمُّ أمِّه، فاعرِفُوها.
Imam Malik bin Anas (may Allah have mercy on him) says: "Do you know who Busrah bint Safwan is? She is the maternal grandmother (her mother's mother) of (the Caliph) Abd al-Malik bin Marwan, so recognise her (i.e. she is a reliable female Companion)."
أخبرنا محمد بن يوسف المؤذِّن، حدثنا محمد بن عِمران النَّسَوي، حدثنا أحمد بن زهير، حدثنا مُصعَب بن عبد الله الزُّبيري قال: وبُسْرة بنت صفوان بن نوفل بن أَسد من المبايِعات، وورقةُ بن نَوفَل عمُّها، وليس لصفوان بن نوفل عَقِبٌ إلّا من قِبَلَ بسرةَ، وهي زوجة معاوية بن مُغِيرة بن أبي العاص. وقد رُوِيَ هذا الحديثُ عن جماعة من الصحابة والتابعين عن بُسْرة، منهم عبدُ الله بن عمر بن الخطّاب وعبدُ الله بن عَمْرو بن العاص وسعيدُ بن المسيّب وعَمْرةُ بنت عبد الرحمن (1) الأنصارية وعبدُ الله بن أبي مُلَيكة ومروانُ بن الحَكَم وسليمانُ بن موسى، وقد رُوِّينا عن بُسْرة بنت صفوان عن النبي ﷺ خمسةَ أحاديث غيرَ هذا الحديث، فقد ثبت بما ذكرناه اشتهارُ بسرةَ بنت صفوان وارتفع عنها اسمُ الجهالة بهذه الروايات. وقد رُوّينا إيجابَ الوضوء من مسِّ الذَّكر عن جماعة من الصحابة والصحابيات عن رسول الله ﷺ، منهم: عبد الله بن عُمَر وأبو هريرة وزيد بن خالد الجُهَني وسعد بن أبي وقَّاص وجابر بن عبد الله ...... وأم حَبِيبة وأم سَلَمة وأَروى ...... (2).
[التعليق - من تلخيص الذهبي] ترقيم العلميه 479 - حديث صحيح . . حَدَّثَنِي أَبِي، ثنا نَافِعُ بْنُ أَبِي نُعَيْمٍ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيِّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «مَنْ مَسَّ فَرْجَهُ فَلْيَتَوَضَّأْ» هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ "" وَشَاهِدَهُ الْحَدِيثُ الْمَشْهُورُ: عَنْ يَزِيدَ بْنِ عَبْدِ الْمَلِكِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ. وَقَدْ صَحَّتِ الرِّوَايَةُ عَنْ عَائِشَةَ بِنْتِ الصِّدِّيقِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أَنَّهَا قَالَتْ: «إِذَا مَسَّتِ الْمَرْأَةُ فَرْجَهَا تَوَضَّأَتْ»
[التعليق - من تلخيص الذهبي] ترقيم العلميه 479 - حديث صحيح . . حَدَّثَنِي أَبِي، ثنا نَافِعُ بْنُ أَبِي نُعَيْمٍ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيِّ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «مَنْ مَسَّ فَرْجَهُ فَلْيَتَوَضَّأْ» هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ "" وَشَاهِدَهُ الْحَدِيثُ الْمَشْهُورُ: عَنْ يَزِيدَ بْنِ عَبْدِ الْمَلِكِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ. وَقَدْ صَحَّتِ الرِّوَايَةُ عَنْ عَائِشَةَ بِنْتِ الصِّدِّيقِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أَنَّهَا قَالَتْ: «إِذَا مَسَّتِ الْمَرْأَةُ فَرْجَهَا تَوَضَّأَتْ»
Mus'ab bin Abdullah al-Zubayri says that Busrah bint Safwan is among the women who gave the pledge of allegiance to the Prophet (peace and blessings be upon him); Waraqah bin Nawfal was her paternal uncle, and she was the wife of Mu'awiyah bin al-Mughirah bin Abi al-As.
Imam al-Hakim says that this hadith was narrated from Busrah by eminent figures such as Ibn Umar, Abdullah bin Amr and Sa'id bin al-Musayyab, which removes her being unknown (jahalah). Furthermore, the narration that ablution is obligatory from touching the private part is also narrated from Abu Hurayrah, Zayd bin Khalid al-Juhani, Sa'd bin Abi Waqqas, Jabir bin Abdullah, Umm Habibah and Umm Salamah (may Allah be pleased with them).
Imam al-Hakim says that this hadith was narrated from Busrah by eminent figures such as Ibn Umar, Abdullah bin Amr and Sa'id bin al-Musayyab, which removes her being unknown (jahalah). Furthermore, the narration that ablution is obligatory from touching the private part is also narrated from Abu Hurayrah, Zayd bin Khalid al-Juhani, Sa'd bin Abi Waqqas, Jabir bin Abdullah, Umm Habibah and Umm Salamah (may Allah be pleased with them).
[حدثني أبو الحسين محمد بن محمد بن يعقوب الحافظ، حدثنا علي بن أحمد بن سليمان، حدثنا محمد بن أصبَغ بن الفَرَج] (3) حدثني أَبي [حدثنا عبد الرحمن بن القاسم] (1) حدثنا نافع بن أبي نُعَيم، عن سعيد بن أبي سعيد المَقبُري، عن أبي هريرة، أنَّ رسول الله ﷺ قال: "مَن مَسَّ فرجه فليتوضَّأْ" (2).
هذا حديث صحيح، وشاهدُه الحديث المشهور عن يزيد بن عبد الملك عن سعيد بن أبي سعيد عن أبي هريرة. وقد صحَّت الرواية عن عائشة بنت الصِّدِّيق ﵄ أنها قالت: إذا مسَّت المرأةُ فرجَها توضأَت.
هذا حديث صحيح، وشاهدُه الحديث المشهور عن يزيد بن عبد الملك عن سعيد بن أبي سعيد عن أبي هريرة. وقد صحَّت الرواية عن عائشة بنت الصِّدِّيق ﵄ أنها قالت: إذا مسَّت المرأةُ فرجَها توضأَت.
It is narrated from Sayyiduna Abu Hurayrah (may Allah be pleased with him) that the Messenger of Allah (peace and blessings be upon him) said: "Whoever touches his private part, let him perform ablution."
This hadith is sahih (authentic), and its supporting narration (shahid) is the well-known hadith of Sa'id bin Abi Sa'id from Abu Hurayrah; and it is also authentically established from Sayyidah Aishah al-Siddiqah (may Allah be pleased with her) that if a woman touches her private part, she should perform ablution.
This hadith is sahih (authentic), and its supporting narration (shahid) is the well-known hadith of Sa'id bin Abi Sa'id from Abu Hurayrah; and it is also authentically established from Sayyidah Aishah al-Siddiqah (may Allah be pleased with her) that if a woman touches her private part, she should perform ablution.
حدثنا محمد بن صالح بن هانئ، حدثنا الفضل بن محمد بن المسيَّب، حدثنا إسحاق بن محمد الفَرْوي، حدثنا عَبْد الله (3) بن عمر. وحدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، أخبرنا الرَّبيع بن سليمان، أخبرنا الشافعي، أخبرنا القاسم بن عبد الله، عن أبيه، عن عُبيد الله بن عمر، عن القاسم بن محمد، عن عائشة قالت: إذا مسَّت المرأة فرجَها بيدها، فعليها الوضوءُ (4).
[التعليق - من تلخيص الذهبي] ترقيم العلميه 480 - صحيح
[التعليق - من تلخيص الذهبي] ترقيم العلميه 480 - صحيح
It is narrated from Sayyidah Aishah (may Allah be pleased with her) that she said: "When a woman touches her private part with her hand, ablution is obligatory upon her."
حدثنا أبو عبد الله محمد بن أحمد بن بُطَّة الأصبهاني من أصل كتابه، حدثنا عبد الله بن محمد بن زكريا الأصبهاني، حدثنا مُحرِز بن سَلَمة العَدَني، حدثنا عبد العزيز بن محمد، عن عُبيد الله بن عمر، عن القاسم، عن عائشة قالت: إذا مسَّت المرأةُ فرجَها توضَّأَت (1). وهذه مُناظَرة جَرَتْ بين أئمَّة الحُفّاظ في هذا الباب:
It is narrated from Sayyidah Aishah (may Allah be pleased with her) that if a woman touches her private part, she should perform ablution.
In this chapter a scholarly debate also took place between the leading hadith masters (huffaz), which is as follows.
In this chapter a scholarly debate also took place between the leading hadith masters (huffaz), which is as follows.
حدثنا أبو بكر محمد بن عبد الله بن الجرَّاح العَدْل الحافظ بمَرْو، حدثنا عبد الله بن يحيى القاضي السَّرْخَسي، حدثنا رجاء بن مُرجَّى الحافظ قال: اجتمعنا في مسجد الخَيْف أنا وأحمدُ بن حنبل وعليُّ بن المَدِيني ويحيى بنُ مَعِين فتناظَرُوا في مسِّ الذَّكَر، فقال يحيى بن معين: يُتوضَّأ منه، وتقلَّد عليُّ بن المَدِيني قولَ الكوفيين وقال به، فاحتجَّ يحيى بن معين بحديث بُسْرة بنت، صفوان، واحتَجَّ علي بن المديني بحديث قيس بن طَلْق عن أبيه (2)، وقال ليحيى بن معين: كيف تتقلَّد إسنادَ بُسْرة ومروانُ إنما أرسَلَ شُرطيًّا حتى ردَّ جوابها إليه؟ فقال يحيى: ثم لم يُقنِعْ ذلك عروةَ حتى أَتى بسرةَ فسألها وشافَهَتْه بالحديث، ثم قال يحيى: ولقد أكثَرَ الناسُ في قيس بن طَلْق وأنه لا يُحتَجُّ بحديثه، فقال أحمد بن حنبل ﵁: كِلا الأمرين على ما قلتما، فقال يحيى: [عن مالك عن نافع عن ابن عمر: أنه توضَّأ من مسِّ الذَّكَر، فقال عليٌّ: كان ابن مسعود يقول] (3): لا يُتوضَّأُ منه، وإنما هو بَضْعة من جسدك، فقال يحيى: هذا عمَّن؟ فقال: عن سفيان عن أبي قيس عن هُزَيل عن عبد الله، وإذا اجتمع ابنُ مسعود وابنُ عمر واختَلفا، فابنُ مسعود أَولى أن يُتَّبَع، فقال له أحمد بن حنبل: نعم، ولكن أبو قيس الأَوْدي لا يُحتَجُّ بحديثه، فقال علي: حدثني أبو نُعيم، حدثنا مِسعَر، عن عُمَير بن سعيد [عن عمَّار قال: ما أُبالي مَسِستُه أو أنفي، فقال يحيى: بين عُمَير بن سعيد] (1) وعمَّار بن ياسر مَفَازةٌ.
Raja' bin Murajja says: I, Ahmad bin Hanbal, Ali bin al-Madini and Yahya bin Ma'in gathered in Masjid al-Khayf, and a debate took place about touching the private part (mass al-dhakar). Yahya bin Ma'in said that it breaks ablution and cited the hadith of Busrah bint Safwan as evidence, while Ali bin al-Madini adopted the view of the Kufans and cited the hadith of Qays bin Talq from his father (in which it is called a part of the body) as evidence. Ali bin al-Madini said to Yahya: How can you rely on the chain of Busrah when Marwan only sent a message through a guard? Yahya replied that Urwah was not satisfied with that, but went himself and heard it from Busrah; then Yahya criticised Qays, the narrator of the hadith of Talq bin Ali, saying that he is not used as proof. Ahmad bin Hanbal said that both points carry weight in their place. Then Yahya presented the report of Ibn Umar performing ablution (from it), and Ali bin al-Madini presented the saying of Ibn Mas'ud: "Ablution is not performed because of it; it is only a piece of your body." Yahya asked: From whom is this? He said: From Sufyan, from Abu Qays, from Huzayl, from Abdullah; and he said that when Ibn Mas'ud and Ibn Umar differ, following Ibn Mas'ud is more appropriate. Ahmad bin Hanbal said: Yes, but Abu Qays al-Awdi, who is in this chain, is not used as proof. Then Ali said: Abu Nu'aym narrated to me, from Mis'ar, from Umayr bin Sa'id, from Ammar, who said: "I do not mind whether I touch it or my nose." Yahya said: Between Umayr bin Sa'id and Ammar bin Yasir there is a desert (i.e. the chain is broken).
